1972年生于上海，畢業于上海戲劇學院。現任上海電影家協會副主席。

　　2023年憑《縣委大院》艾鮮枝一角獲第28屆上海電視節白玉蘭獎最佳女主角獎；2022年獲中央廣播電視總臺第一屆中國電視劇年度盛典年度女演員獎。

　　曾獲中美電視節“金天使獎”頒獎典禮最佳女配角獎、第10屆中國電視電影百合獎優秀女演員獎、第8屆北京大學生電影節最受歡迎女演員獎等。

　　春節里的一個下午，戴著棒球帽、不施粉黛的吳越出現在記者面前，手里提著一個熱量頗高的芝士蛋糕。

　　這位沒有任何“明星包袱”的女演員自出道以來，已出演過100多個角色。正如多年前一位導演評價的那樣，她的身上有一種“檸檬味”。而在觀眾眼中，她總是“云淡風輕”“人淡如菊”。

　　吳越說，這些美好的詞語都是誤會，她常常是“心熱頭腦也熱”。面對網上的眾聲喧嘩，面對無常的變化，她也有過迷茫，但那份努力向善的正念和獨立思考的能力，讓她保持著難得的清醒與自洽。

　　記者 陳俊珺

　　跟著導演走，讓表演自由地流淌

　　周末周刊：前不久，電視劇《繁花》大熱，但“金科長”似乎很少在這部劇的宣傳活動中亮相，您為什么如此低調？

　　吳越：并不是要刻意低調。《繁花》宣傳期間，我正巧在杭州拍戲，拍攝進度特別緊張。我只爭取到一天假期，到上海參加了一次《繁花》的宣傳活動。那一天，整個劇組幾乎停工了，所以我實在不好意思再多請假。

　　周末周刊：第一次和王家衛導演合作，您印象最深的是什么？

　　吳越：剛進劇組的時候，我心里很焦慮。作為大師級別的導演，王導在我心里是有“光環”的。隨著一場戲一場戲的拍攝，我發現他很善于把握每個演員的特點，并且用他的方法去表現演員。他會研究你，研究從哪個角度拍攝所呈現的你是最好的、你的表演是最有光芒的。

　　對演員來說，這是一件非常奢侈的事，能遇到這樣的機會是很難得的。有這樣一位大師調教你，你只要跟著他走，讓表演自由地流淌就可以了，這是一個非常享受的過程。

　　周末周刊：不少女演員人到中年之后都面臨無戲可拍的尷尬，但您這幾年的人氣是越來越旺，不僅佳作頻出，而且戲路很寬。這既得益于您自身的努力與積累，也離不開一定的運氣，您怎么面對演藝事業中自己可以掌控的部分與無法掌控的那部分？

　　吳越：我承認我的運氣很好，我很感謝這份運氣，盡管我也不知道它從何而來。在運氣的護佑下，我遇到了一些很不錯的角色。剛接到這些角色的時候，我并沒有覺得十拿九穩，但最后通過努力都收獲了認可。

　　其實我周圍有不少有實力、有藝術感覺的“千里馬”演員，他們或許就差那么一點點運氣，沒有遇見那位伯樂，暫時無法讓廣大觀眾看到他們。

　　我很感謝電視劇《掃黑風暴》的導演五百，他是我的伯樂之一。在拍這部戲之前，我們合作過電視劇《在劫難逃》。《掃黑風暴》的候選人其實挺多，在定角色的時候，五百導演投了我一票，讓我飾演了公安局副局長賀蕓。這部戲的關注度很高，也給我帶來了很多掌聲。

　　拍完《掃黑風暴》，我緊接著演了《縣委大院》，當時網上有個詞叫“番位”，我一開始沒有去探究，因為我從小到大拍戲就知道男一號、女一號、男二號、女二號，后來才明白，按照番位的說法，艾鮮枝縣長是“二番”。

　　去年上海電視節白玉蘭獎頒獎那天，聽說劇組的人都很希望我能拿獎，結果我真的拿到了最佳女主角獎。說句實話，我到現在都沒請孔笙導演和正午陽光的侯總吃過一頓飯。他們以及編劇王小槍為這部戲的付出，令我非常敬佩，我很感激他們。

　　把別人的“雞蛋”放進自己的籃子

　　周末周刊：從1995年的第一部電視劇《北京深秋的故事》開始，您演了近30年的戲，飾演了許許多多角色，有沒有對這些角色做過梳理？

　　吳越：2022年我過50歲生日的時候，粉絲們給我做了一個小視頻，他們幫我數了一下，我一共演過100個角色。我從來沒有把這些角色進行梳理或者歸類，我甚至很少看自己演過的戲，演完就放下了。

　　周末周刊：每完成一個角色，都會很快把自己抽離出來？

　　吳越：我好像并不需要刻意地抽離，沒有那么痛苦。當然，在演完一部戲之后，身體需要調整一下，神經需要放松一下，因為拍戲的過程很辛苦，而接下來又要投入新的角色。

　　作為一個演員，我需要不停地去看一些美的東西，聽一些美的聲音，看一些真實的東西，聽一些真實的聲音。這對我分析人物、打開表演的格局有潛移默化的影響。

　　在我看來，表演的高下最終取決于對角色的理解，理解得越深，最后呈現的效果就可能越好。理解了角色之后，還要能表達出來。而理解和表達都離不開審美，審美又來自一個人的價值觀。這就是為什么說“戲如其人”吧。

　　周末周刊：哪怕是出演一些反面角色，也是基于審美的認知。

　　吳越：其實從專業的角度來說，并不存在反面角色。我們演的都是人，復雜的人。誰愿意看一個臉譜化的反面人物或者完完全全的正面人物呢？觀眾想看到的永遠是多面的、復雜的人，以及他（她）的性格是怎樣決定他（她）的命運的。

　　周末周刊：哪些美的東西會吸引您？

　　吳越：我喜歡看藝術展、聽音樂、看電影。去年10月在杭州拍戲的時候，我去中國美院看了趙無極藝術大展，很受震撼。每一位成功的藝術家都有其獨特的審美觀和價值觀，欣賞他們的作品能開闊我的思路，滋養我，我甚至還可以模仿，雖然他是在畫畫或者演奏音樂，我是表演，但藝術的本質是相通的。

　　我一直相信，有感染力、有質地的表演不是憑空努力就能實現的，也不是關起門來琢磨劇本就能做到的，必須得多看一看美的東西，多看一看真實的世界，看得多，就有啟發，然后把別人的“雞蛋”放到自己的籃子里試試。

　　比如趙無極先生的有些作品畫的不是一個具體的形象，而是一種氣氛和內心的感受。但他的畫能讓我感受到溫度，體會到他創作時的心境。那么，在表演的時候，在說臺詞的時候，我也可以把角色的心境表達出來。

　　不把自己“卷”進去，自洽就能自在

　　周末周刊：除了電視劇，您也演過一些電影和話劇，這三種形式在表演方式上有什么不同？

　　吳越：我覺得在本質上并沒有什么不同。不論是演電視劇、電影還是話劇，演員都要把自己掏出來，把人物表達給大家看。

　　在話劇舞臺上，我們與觀眾是面對面、同呼吸的，而電視劇和電影離不開后期的剪輯，當然會在工作方式和節奏上有所不同。話劇的前期排練時間會比較長，到了臺上不能出錯，一遍過。但在劇組里，我可能直到化妝的時候才收到今天的飛頁，馬上就要演。

　　周末周刊：您更享受哪一種形式？

　　吳越：我最享受的是好的角色，與表演的形式無關。一直以來，能打動我的，都是讓我有新鮮感的角色。比如《掃黑風暴》里的賀蕓就很打動我，她的性格層次是非常豐富的，我從來沒演過這樣的角色。

　　賴聲川導演的話劇《如夢之夢》里的顧香蘭也非常吸引我，她是那么美，我相信沒有一個女演員會不喜歡演顧香蘭。電影《愛情神話》里的蓓蓓、《繁花》里的金花都讓我有新鮮感。當我對一個角色有新鮮感的時候，就會有一種激情、一股勁，把自己調動起來。

　　周末周刊：1999年，您出演第一版《戀愛的犀?！返呐鹘敲髅?，孟京輝導演當時評價您演的明明既清新又帶點神經質，說您是一個有“檸檬味”的演員。二十多年過去，您的這種“檸檬味”似乎依然沒有變。

　　吳越：這么多年在劇組里的生活其實很簡單，每天不是在糾結這個詞怎么說，就是這場戲怎么演，琢磨怎么跟導演溝通，和演員對戲。沉浸在角色里的時候，自然就會跟瑣碎的生活保持一定的距離。

　　周末周刊：女演員都特別懼怕衰老，不惜代價與歲月抗衡。您怎么看待當下普遍的“白、瘦、幼”審美，您好像并沒有把自己“卷”進去？

　　吳越：什么樣的土壤就會孕育什么樣的植物，當觀眾嫌棄你老、嫌棄你胖的時候，你只能想盡辦法不讓自己老、不讓自己胖，扛不住輿論的壓力，就只能妥協自己。

　　其實我也沒有那么堅強，我也怕觀眾說我老、說我胖，但歲月是一去不復返的，誰也抓不住，真正的逆生長是不存在的。我今年52歲，不可能是25歲的樣子。我只能告訴自己，看得更寬一點，除了這些評價，還得看點別的，不要把自己“卷”在里面。

　　周末周刊：作為女演員，不隨大流去整形、做醫美，會損失一些機會嗎？

　　吳越：我覺得不會，因為我要的不多，如果我要的很多就會感到失落。我只要吃我喜歡的那一兩道菜，并不需要一桌子的菜。我認為，自洽就能自在。

　　周末周刊：近些年，您開始演一些年齡跨度比較大的角色，比如您在《清平樂》《大明風華》里的表演都非常出彩，您是從什么時候開始坦然接受這些大齡角色的？

　　吳越：我并不會從年齡的角度去衡量一個角色，我只考慮這部戲、這個角色對我有沒有吸引力。

　　演員和觀眾最好的關系應該是朋友關系

　　周末周刊：您曾經說，評判一個演員好不好，會看他在并不精彩的劇本里，能否化腐朽為神奇地“活下來”。這個說法很有意思。

　　吳越：好演員要把劇本上的人物變成一個活靈活現的人，讓觀眾感覺是真實的，起碼是不刺眼的，邏輯沒問題的，并通過自己的表演讓這個角色有質感。

　　如果遇到一場戲寫得有點假，就要通過自己的處理盡量讓它真起來，這是需要努力、需要琢磨的。

　　周末周刊：在很多人看來，演員只要照著本子演就行了，這樣琢磨不累嗎？

　　吳越：如果遇到不太理想的劇本，就這么照著演，什么腦筋都不動，你不害怕嗎？等到作品播出的時候，角色給人感覺不真實的時候，觀眾來批評你的時候，你就累了。不是累在前面，就是累在后面，哪有不勞而獲的事情？

　　但一個角色的成功與否也不是靠演員的個人努力就能決定的，導演的審美和價值觀、剪輯和劇組其他人員的審美可能都決定了最后的呈現效果。對演員來說，不可控的東西太多了。有時候現場的溫度、燈光、氛圍對了，一秒鐘就找到感覺了。但有時候無論怎么嘗試，最后還是失敗。表演藝術就是這樣，充滿魅力，但又不那么可控。

　　所以我一直覺得“理解萬歲”，如果大家能配合默契，那作品最終的呈現效果可能就會比較好。

　　周末周刊：您想得很通透。

　　吳越：我比較講道理，大家都要講理，不能太任性。

　　周末周刊：對于表演藝術的評判標準通常是主觀的，圈內人士的標準和觀眾的標準可能完全不同，怎么看待這種差異？

　　吳越：是的，圈內人評判一個演員，可能會看他是怎樣把一場“爛戲”救活的，但觀眾看不到，因為他們看不到劇本，自然也就看不到演員對角色的改變和努力。有的演員可能功底并不太好，但是他的形象氣質和角色很貼合，觀眾就很認可。這種差異無可厚非。

　　周末周刊：您怎么看待演員和觀眾的關系？

　　吳越：我覺得演員和觀眾最理想的關系應該是朋友關系，而不是“顧客就是上帝”的關系，我們不能主宰觀眾的眼睛和嘴巴，觀眾也無法決定我們怎么演戲。觀眾就是觀眾，演員就是演員，舞臺就是舞臺，觀眾席就是觀眾席，如果能夠彼此理解，就會很愉快。

　　周末周刊：絕大多數演員都很在乎自己的觀眾緣，但您似乎與觀眾之間一直保持著某種距離感，大家很少了解戲外的您。

　　吳越：其實我很在乎觀眾緣，沒有一個演員會不在乎觀眾緣，只是在乎的標準不一樣。

　　除了演戲之外，我也參加過一些真人秀節目和綜藝節目，比如《向往的生活》《聲臨其境》等。和演戲一樣，我在節目里展現的都是真實的自我，所以我需要一個相對熟悉的、有安全感的環境。如果沒有什么安全感，我可能就不會參加。

　　永遠保持獨立思考的能力

　　周末周刊：您的父親吳頤人是著名書法家、篆刻家，您小時候也學過篆刻，這段經歷對您后來從事表演有什么影響嗎？

　　吳越：我父母對我是“散養”的。小時候，父親讓我學篆刻，我學了一段時間，并沒有非常熱愛，父親尊重我的想法，讓我做我自己喜歡的事。后來我考上了上海戲劇學院，畢業后又常年在外演戲，父母也都支持我。直到現在，他們對我的生活方式也不干涉。

　　現在回想，他們在有些方面對我還是很嚴格的，比如待人接物一定要有禮貌，講規矩，不能撒謊等。

　　周末周刊：在許多人看來，您身上有一種云淡風輕的松弛感，但您的好朋友卻說您的內心總有一根韁繩，幾十年來提著一口氣，拴住自己過日子。

　　吳越：“云淡風輕”“人淡如菊”“與世無爭”，這些美好的詞語都是觀眾對我的贊美。我的內心并不松弛，我一直是一個“緊張型選手”，但我很向往做一個有松弛感的人，而且我也一直在朝這個方向努力。

　　周末周刊：在電視劇《繁花》里，金科長說的那句“心可以熱，但頭要冷”被觀眾奉為金句，而您個人的氣質與這句話似乎特別貼合。您怎么理解“頭腦要冷”？

　　吳越：這句臺詞要感謝編劇秦雯，我們是非常好的朋友，彼此之間非常信任。

　　其實我在生活中有時候是一個“心熱頭腦也熱”的人。大家看到的我，基本來自影視作品和媒體的采訪。說實話，我有點怕接受采訪，因為有些采訪以短視頻的形式被呈現出來的時候，只有回答，沒有提問，甚至會被斷章取義。有些視頻還會把我的回答和電視劇里的臺詞剪輯在一起，把我個人和我演的角色混在一起，最終觀眾看到的并不是真實的我。

　　自媒體時代就是充滿了各種各樣的誤會，我們就是生活在一個充滿誤會甚至是謠言的時代。有些人喜歡熱鬧，而不在乎真相，他們會相信自己愿意相信的東西，而未必是客觀真實的東西。而炮制一個謠言的成本是那么低，傳播的速度又非?？?。我看到網上有人說“吳越和爸爸相依為命”，我就辟謠說我媽媽現在很健康。我看到有人寫“吳越不為人知的故事”，但這些事連我自己都不知道。最近甚至有人說“吳越和年輕富二代男友談戀愛”，我很好奇這是怎么編造出來的。

　　這些謠言的背后并沒有尊重可言，我也沒有精力去一一辟謠。但我從小到大受到的教育就是不能撒謊，這是做人的底線。

　　周末周刊：當我們被各種算法、各種信息裹挾的時候，保持冷靜的頭腦和獨立思考能力顯得越發可貴。

　　吳越：在這個短視頻、自媒體盛行的時代，大眾更需要被引導，需要真善美的引導和價值觀的引導。不能為了流量，鼓勵大家去比較，去計較，現代人的絕大多數痛苦和焦慮其實都來源于比較和計較?！芭餍亲呒t毯，誰穿的裙子最好看”“誰是360度無死角美女”“某某逆生長”這種帶節奏的視頻給年輕人的引導很不好。

　　短視頻還帶來一個負面影響，就是大家的專注力變得越來越弱，看什么都像蜻蜓點水，讓大家去看、去品味時長比較長的影視作品或長篇文字變得很難。而品味不是牛飲，太快太短暫了就會喪失美感，這是非常遺憾的事情。

　　今天我在來的路上在聽一個網絡電臺的節目：王東主持的“我的后文藝生活”，嘉賓是趙趙和海濤，他們三個人在一起聊天，談他們看的書，推薦他們喜歡的音樂和電影。這是我非常喜歡聽的一檔節目，但今天是最后一期了，因為節目的流量不好，他們只能散了。

　　在這期告別節目里，王東提到王家衛導演《一代宗師》里那句臺詞：萬事無常，沒什么可惜的。確實如此，無常才是生命的真相。時代的種種變化由不得我們，但保持獨立思考的能力、守護內心的正念依然很重要。尤其對年輕人來說，別忘了去接觸一些優秀的藝術作品，接觸一些真善美的事物，這樣才能守護好你的正念，當你遭遇生命中的黑暗時刻，或風不調雨不順的時候，內心才會有方向。