原標(biāo)題：大廠程序員辭職去工廠：35歲這道坎是大廠的最大挑戰(zhàn)，在工業(yè)可以扎根打持久戰(zhàn)

　　來源：九派新聞

　　互聯(lián)網(wǎng)大廠和工廠，正發(fā)生著一場化學(xué)反應(yīng)。

　　被年輕人拋棄的工廠，被大廠的程序員看重，他們試圖用科技、互聯(lián)網(wǎng)思維改變老舊的行業(yè)。

　　人才流動呈現(xiàn)出兩種趨勢：一方面，年輕工人正加速逃離，他們大多成了外賣員、快遞員，也有的干起了電商或主播；另一方面，高學(xué)歷、大廠出身的科技人才，把目光轉(zhuǎn)向了工廠、礦場。

　　互聯(lián)網(wǎng)大廠的一系列爭議，比如行業(yè)內(nèi)卷、996、程序員的“35歲紅線”，使“逃離大廠的年輕人”之類的文章不時(shí)出現(xiàn)。在Boss直聘發(fā)布的《2020年Q3人才吸引力報(bào)告》中，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)對人才吸引已退居第二，已呈流出狀態(tài)。

　　離開了大廠舒適沙發(fā)的互聯(lián)網(wǎng)人，能適應(yīng)工廠嗎？35歲的這道坎，會在工廠消失或推遲嗎？九派新聞就此對話了一位從大廠去工廠的程序員。

　　林巧從浙江大學(xué)光電學(xué)院博士畢業(yè)后，進(jìn)入事業(yè)單位，2017年以后在阿里巴巴菜鳥網(wǎng)絡(luò)ET實(shí)驗(yàn)室擔(dān)任無人物流車硬件負(fù)責(zé)人。在大廠帶領(lǐng)技術(shù)團(tuán)隊(duì)，本是程序員最好的發(fā)展之路。但隨著工作深入，他發(fā)現(xiàn)自己陷入怪圈：明明很有前景的想法和技術(shù)，卻難以落地。

　　2019年，他辭掉了阿里的工作，加入礦山無人駕駛初創(chuàng)公司易控智駕，成了礦場上為數(shù)不多的擁有博士學(xué)歷、大廠經(jīng)歷的“工人”。

　　對話林巧

　　[1]從辦公室沙發(fā)到礦場

　　九派新聞：你為什么會從互聯(lián)網(wǎng)大廠投身工業(yè)、常駐礦場？

　　林巧：在之前的公司，我看了各個(gè)方向的自動駕駛的大體情況，有做港口的、干線物流、末端物流、城市配送，也有做自動駕駛出租車的。每一個(gè)產(chǎn)品我都會關(guān)注，因?yàn)橛写笃脚_的3D視角看行業(yè)，在看完這些行業(yè)之后，我認(rèn)識到一個(gè)是礦山更有剛性需求，有落地的可能性。

　　第二點(diǎn)就是在大企業(yè)雖然我是一個(gè)管理層，但不是一個(gè)完全決策者，很多時(shí)候大企業(yè)有自己的運(yùn)轉(zhuǎn)機(jī)制和邏輯，它的頂層架構(gòu)還是互聯(lián)網(wǎng)，很多事都會希望半年就見到非常好的效果，這個(gè)是行業(yè)本身決定的，它能形成這種有效的運(yùn)作機(jī)制，能快速的迭代。

　　但是做產(chǎn)業(yè)就沒法這樣了，半年見不到效果就換方向，對整個(gè)團(tuán)隊(duì)是有傷害的。有時(shí)候就需要“打釘子”的精神，一直把釘子敲下去，一直敲得很深，不做透的話這個(gè)事就成不了。在礦場，我能更快看到自己的想法落地，在創(chuàng)業(yè)公司和大公司還是不太一樣。

　　九派新聞：會有不適應(yīng)嗎？

　　林巧：剛開始會有不適應(yīng)。我原來的工作會跟工廠打交道，畢竟工作跟車有關(guān)，但大部分時(shí)間還是在辦公室，日常就喜歡喝喝咖啡聊工作，午餐是在干凈的食堂，雞腿、魚蝦隨便挑，飯后還有水果小甜點(diǎn)。整個(gè)工作氛圍比較輕松，很少去艱苦的地方。

　　因?yàn)橐咔樵颍沂侵苯尤サV山入職現(xiàn)在這家公司的。當(dāng)時(shí)從杭州坐飛機(jī)來內(nèi)蒙古，下了飛機(jī)到酒店打車花了三個(gè)半小時(shí)，酒店離礦山還有1小時(shí)車程。

　　礦山是沒有辦公室的，采礦車后面有個(gè)長條形座椅，我們每天都抱著電腦在車?yán)镛k公，車動起來就不方便工作了。鄂爾多斯很干燥、粉塵大，老師傅告訴我們要帶N95口罩，要不然久了會得塵肺。

　　九派新聞：飲食方面會不會不習(xí)慣？

　　林巧：吃的方面有個(gè)適應(yīng)過程，我是浙江人不怎么吃辣，在內(nèi)蒙古有點(diǎn)吃不慣。

　　我去的第一個(gè)礦場周圍10公里是沒有外賣的，剛開始是在食堂吃，因?yàn)槭程眯l(wèi)生做得非常不好，看了之后就沒食欲了。我們就帶自發(fā)熱的盒飯，把車上的齒輪條當(dāng)飯桌。后來就在車上備些零食，晚上回去再吃一頓，好多人都變胖了。

　　原來去的是一個(gè)小煤礦，現(xiàn)在我們進(jìn)入了一個(gè)大型露天煤礦，年產(chǎn)量是之前的七八十倍，規(guī)模大了之后管理就很規(guī)范了，食堂衛(wèi)生做得還不錯(cuò)。

　　九派新聞：跟工人們有什么交流上的障礙嗎？

　　林巧：是會有一些障礙，有時(shí)候說話不在一個(gè)頻道上，工人們更關(guān)注的是日常的一些東西，比如說他會直接一上來，聊一會兒就問你薪資是多少，但是我們作為研發(fā)人員會更關(guān)注我做的事情帶來的價(jià)值是什么。

　　九派新聞：你是怎么與他們磨合的？

　　林巧：人與人之間熟悉之后，就會更了解。另外彼此還是需要有共同的想法，共同的語言去促進(jìn)一件事，比如我在做自動駕駛，我必須了解車的特性，而司機(jī)天天開這個(gè)車，對車很熟悉，通過聊車的一些細(xì)節(jié)的點(diǎn)，逐步地聊出共同語言，大家會逐步熟悉的，熟悉完之后他也會學(xué)習(xí)我們在做的東西。

　　我們的車上會上面裝ipad做交互，會顯示自動駕駛的車的運(yùn)行情況，這些技術(shù)術(shù)語司機(jī)也會說了，接觸三四個(gè)月之后，這車控制或網(wǎng)絡(luò)有問題，他會提這些了。

　　九派新聞：你每個(gè)月會有多少天在工廠？

　　林巧：看業(yè)務(wù)情況，剛來的時(shí)候一年在工廠待了5個(gè)月左右，現(xiàn)在一年待3個(gè)月左右。具體還是要看工作崗位，有一些人必須大量時(shí)間在現(xiàn)場，我們有同事是百分之八九十的時(shí)間在現(xiàn)場的。

　　九派新聞：每天的工作時(shí)間是怎么樣的？

　　林巧：我去礦山現(xiàn)場和不在礦山現(xiàn)場，工作時(shí)間分配是不太一樣的，不在礦山的話，在北京或者上海我會有大量的時(shí)間去開會，跟各個(gè)業(yè)務(wù)線做技術(shù)的交流，這方面會耗費(fèi)比較多的時(shí)間，因?yàn)槲沂且粋€(gè)方向負(fù)責(zé)人，和直接研發(fā)還是不太一樣的。

　　九派新聞：你現(xiàn)在工作需要996嗎？

　　林巧：說實(shí)話我們更慘。因?yàn)槲覀兪枪I(yè)加人工智能，要快速迭代，要把事情做好，所以我們節(jié)奏上會更長一點(diǎn)，當(dāng)然我們不強(qiáng)制周六加班，我們更多的是叫業(yè)務(wù)目標(biāo)驅(qū)動，大家看到自己手上有很多事情就會加班，沒有事情，也不會花很多時(shí)間在工作上。

　　九派新聞：現(xiàn)在能夠比較好地保持工作與生活的平衡嗎？

　　林巧：工作和生活是沒法完全平衡的，你在哪一邊投入多了，另一邊還是會有各種矛盾的。我只能說回家不會浪費(fèi)時(shí)間在刷短視頻等娛樂上，更多的是想高效率陪伴家人。但肯定還是會有一些不舒服的地方，就像我老婆經(jīng)常跟我抱怨，說小孩子上學(xué)什么我都幫不了忙。

　　[2]在大廠的挑戰(zhàn)：35歲的這道坎

　　九派新聞：對于大廠程序員來說，更直接的瓶頸是個(gè)體成為螺絲釘，你有過這樣的感受嗎？

　　林巧：還好，不同的大廠運(yùn)轉(zhuǎn)機(jī)制不一樣。我之前的公司很強(qiáng)調(diào)個(gè)人能力的全面性，所以反而不會成為螺絲釘。此外，與我的角色可能也有關(guān)系，作為管理層，本身需要考慮得比較全面。有一些公司，分工會很細(xì)，這種崗位很多人會認(rèn)為自己會成為螺絲釘。

　　我最早的一份工作在航天系統(tǒng)，也是螺絲釘。航天系統(tǒng)算事業(yè)單位，那個(gè)崗位可以做一輩子，比如說控制工程師或者電控工程師。

　　九派新聞：你之前作為大廠的管理層，有看到下屬工作久了之后，成為螺絲釘嗎？

　　林巧：公司本身是快速迭代的、業(yè)務(wù)是多變的，很多人你想成為螺絲釘也成為不了，業(yè)務(wù)在變化，人的能力需要完全的跟上，快速適應(yīng)，To C（面向消費(fèi)者）和To B（面向企業(yè)）的邏輯是不一樣的，你的思維要快速轉(zhuǎn)換。

　　我們原來的自動駕駛團(tuán)隊(duì)，有一些人是轉(zhuǎn)崗過來的，他需要快速的轉(zhuǎn)變，不會把人完全限定到某一個(gè)角色，有時(shí)候會陷入一個(gè)問題：“我的精力有限，我干到35歲以后干不動了”。

　　這個(gè)可能是在互聯(lián)網(wǎng)大廠最大的挑戰(zhàn)，人的精力本身確實(shí)是有限，很多人到一定年齡快速學(xué)習(xí)能力可能會變差，很多人想在這里待一輩子，但是很多時(shí)候很難，特別是一些互聯(lián)網(wǎng)大廠變化很多。

　　九派新聞：很多人說35歲是程序員職業(yè)的一道坎，你怎么看？

　　林巧：我認(rèn)為這在于你自己的主觀能動性：我是不是要逼自己一把？是不是要邁過這道坎？

　　像做開發(fā)工作，有很多人成為頂尖的專家，他可以一直做開發(fā)工作，一直專注到這里面，但大部分的人可能專注不下來，想繼續(xù)的以原有的方式工作，但是因?yàn)榫Ω簧希栽诤芏嗷ヂ?lián)網(wǎng)大廠就待不住了。

　　原來我在航天系統(tǒng)可以干一輩子的原因，主要是隨著你的年齡增加，會讓你的工作強(qiáng)度降低，但對于大廠來說它不會去變，對你的要求是一樣的。所以你要思考好，跨過35歲之前要不要進(jìn)入管理崗？要做管理崗，你必須要有所準(zhǔn)備。

　　晉升不是水到渠成之事，是你干了原來管理者的工作并且具備這一能力，才會晉升，而不是說先有晉升再給你這份工作。

　　九派新聞：你在事業(yè)單位，有感受到大家的年齡焦慮嗎？

　　林巧：人的體力實(shí)際上是會有所下降，但在35歲之前，不成為管理者，在技術(shù)上是否有深挖，在行業(yè)內(nèi)是否有一定影響力，這是需要去思考的。

　　很多人抱著打工的心態(tài)，想在大廠一直待下去是比較難的。互聯(lián)網(wǎng)大廠有一套機(jī)制，是讓每個(gè)人盡自己最大的能力去做事情，像績效考核和薪資都是與之掛鉤的，對于事業(yè)單位來說，很多時(shí)候我表現(xiàn)好與一般，差異是不大的。

　　九派新聞：在你看來，工業(yè)會有35歲這道坎嗎？

　　林巧：我覺得比較難說，我們經(jīng)常說的三力，心力、腦力、體力，其實(shí)拼到最后都是體力，所謂的35歲這道坎，你能否在此之前保持一個(gè)充沛的體力，或者說打持久戰(zhàn)的能力，這是很重要的。

　　所以工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)跟純互聯(lián)網(wǎng)不太一樣，你對場景是要有理解的，當(dāng)你深入到現(xiàn)場累積經(jīng)驗(yàn)，這部分經(jīng)驗(yàn)對你開展工作是很重要的。所以我認(rèn)為在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，這道坎會往后一點(diǎn)，因?yàn)樾袠I(yè)經(jīng)驗(yàn)對這份工作會更重要，很多時(shí)候要通過不停的實(shí)戰(zhàn)鍛煉，才能形成認(rèn)知。

　　[3]在工業(yè)扎根：打持久戰(zhàn)

　　九派新聞：你的同學(xué)大都選擇了什么行業(yè)？

　　林巧：我讀的是理工科，2008-2011年期間，大部分同學(xué)畢業(yè)都去了金融行業(yè)，金融行業(yè)收入比較不錯(cuò)。去互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的也比較多，選擇工業(yè)的并不多。

　　2003-2007年，大家第一選擇是外企；2012-2019年，大家認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)公司是最優(yōu)選擇；我認(rèn)為，現(xiàn)在那個(gè)“最優(yōu)選擇”呈分化的趨勢。

　　九派新聞：工業(yè)是一個(gè)可以扎根的地方嗎？

　　林巧：進(jìn)入工業(yè)之后，很多時(shí)候你對這個(gè)行業(yè)掌握的知識可以應(yīng)用起來，所以會看的更久，另外工業(yè)本身的行業(yè)特性，它的周期會拉得更長。但是工業(yè)的話會打持久戰(zhàn)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)也許一干就5年10年，所以從職業(yè)發(fā)展上可能會考慮更久一些了。

　　九派新聞：你如何在工業(yè)領(lǐng)域發(fā)揮自己互聯(lián)網(wǎng)背景的優(yōu)勢？

　　林巧：工業(yè)跟互聯(lián)網(wǎng)從技術(shù)角度有結(jié)合點(diǎn)，但從思考的維度，做事的維度還是不太一樣，互聯(lián)網(wǎng)人有一個(gè)很簡單的邏輯，就是我要推動這個(gè)事，想把這個(gè)事做成，不會考慮領(lǐng)導(dǎo)感受怎么樣，我覺得也是中國現(xiàn)在發(fā)展的一個(gè)趨勢，越來越簡單化。

　　互聯(lián)網(wǎng)的很多價(jià)值觀、做事方式跟工業(yè)是可以結(jié)合在一塊，包括我們現(xiàn)在內(nèi)部提倡簡單專注，做自己最擅長的領(lǐng)域，這就是互聯(lián)網(wǎng)背景的人天生的一種特質(zhì)。

　　第二個(gè)就是在流程體系的建設(shè)上，也會按互聯(lián)網(wǎng)的更加高效的方式，一些工業(yè)企業(yè)的審批流程很多，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的運(yùn)作模式都是數(shù)字化在線化，審批很快，舉個(gè)簡單例子，我們合同可以一天內(nèi)都可以批完，效率更高。

　　九派新聞：你所在企業(yè)與傳統(tǒng)工廠相比，在吸引人才方面有什么優(yōu)勢？

　　林巧：作為無人駕駛公司，我們是互聯(lián)網(wǎng)與傳統(tǒng)工廠的融合體。優(yōu)秀人才加入一家公司，主要看幾點(diǎn)，一個(gè)是薪資待遇，我們是腦力勞動者，薪酬還是不錯(cuò)的。第二個(gè)我在這個(gè)平臺是否能成長，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在是在一個(gè)全新產(chǎn)業(yè)，作為開發(fā)者可以學(xué)到新的東西。

　　九派新聞：你認(rèn)為工廠為何會用工荒？

　　林巧：一是整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的規(guī)律，重復(fù)性勞動占比必然越來越少，會有更多有創(chuàng)造性工作。上個(gè)世紀(jì)工廠很多人都在做重復(fù)性工作，永遠(yuǎn)在一個(gè)工位，像釘子一樣，那個(gè)年代就是用這種分工方式提高生產(chǎn)力。進(jìn)入到21世紀(jì)，很多工作可以用機(jī)器去替代人，重復(fù)性工作越多，你得到的報(bào)酬會越少，這個(gè)工種本身門檻會變低。

　　再就是很多工廠需要24小時(shí)作業(yè)，工人們需要三班倒，一些人不愿意去。工廠要解決招工難，可以用智能化的東西替代重復(fù)性勞動，替換了之后還要保證效率。

　　九派新聞：你認(rèn)為，未來的工廠是不是會對年輕人提出更高的要求？

　　林巧：這方面的要求確實(shí)變了，互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)去之后，很多工廠，比如無人駕駛車，怎么操作這些無人駕駛車輛，調(diào)度無人駕駛車輛，它在作業(yè)的時(shí)候出問題了，怎么去解決？他就有更多的知識要去學(xué)習(xí)。

　　但我覺得這也不是問題，隨著時(shí)代的發(fā)展和進(jìn)步，隨著人工智能發(fā)展，工廠里的智能化自動化的設(shè)備越來越多，你需要理解自動化的設(shè)備，智能化設(shè)備是怎么去運(yùn)轉(zhuǎn)，運(yùn)轉(zhuǎn)里面出現(xiàn)的故障是怎么樣的。很多時(shí)候工人沒有經(jīng)過基礎(chǔ)知識學(xué)習(xí)就比較難了，所以這方面的要求肯定會提高的。

　　記者 李沐曦 實(shí)習(xí)記者 羅伊潔

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